Zeige's Auction

[Claudio]

Dear forumites,

I was browsing the Zeige's new online auction's catalague and wanted to stimulate an healthy discussion about some pieces they look a bit suspiscious to me.

First of all I must say that, from the pictures, you can hardly tell if these pieces are really original.

I begin first with two ribbon bars, since here on this forum there are so many interested collectors of such pieces:

Nr. 267 2 gro?e Interimsbandspangen mit 13 und 12 B?ndern und deren entsprechender Auflagen, eine Spange gebrochen, r?ckseitig vern?ht mit langen Tragenadeln

[Claudio]

Accordingly to Zeige's description this bar belonged to a German General on the Easter Front (Stralingrad) who became later a senior Police officer in the DDR. I guess that the missing order is a W?rttemberger MVO. It would be cool to have a picture of the General showing him with this bar...

Gro?e Ordensspange mit 8 Auszeichnungen, Eisernes Kreuz 2. Klasse 1914, KVK 2. Klasse mit Schwertern, Schwarz-gelbes Band Auszeichnung fehlt, Ehrenkreuz f?r Frontk?mpfer, DA der Wehrmacht f?r 25 und 12 Jahre, Medaillen 13. M?rz und 1. Oktober, Kgr. Bulgarien Tapferkeits-Orden. Die Ordensspange, nach Angaben des Einlieferers, aus dem Nachla? Generalmajor Wulz "V?ti", 4. Armeecorps Artillerie, Stalingrad dann NKFD und sp?ter Kasanierte Volkspolizei der DDR.

Nr. 266

from the website http://web.genealogie.free.fr/Les_militair...eralmajor/W.htm :

01/04/39 Oberst puis 01/11/42 Generalmajor Hans Wulz (1893-1975): Croix allemande en or (25/01/43) et Riterkreuz des W?rttembergischen Milit?r-Verdienstorden (Wurtemberg), commandant du 35 r?giment d'artillerie (06/03/42-27/09/42), puis Arko 144 (II) (27/09/42-31/01/43), puis 31/01/43 il est captur? ? Stalingrad, il signe l'appel au peuple allemand. [Apr?s la guerre: 47 il est lib?r?, 14/09/48 il entre dans la Police Populaire encasarn?e comme generalmajor, 30/09/58 en retraite.

from the website http://www.nfel.org/helden.html :

Wulz, Hans, Generalmajor:

geboren: 1. Oktober 1893 in Neubreisach (Kreis Colmar)

gestorben:

Laufbahn: Gen.Maj.: 1.11.1942; Oberst: 1.04.1939; Obstlt.: 1.08.1936; Major: ; Hptm.: ; Oblt.: ; Lt.: 17.02.1914 (Patent 2.02.1912); Fahnenjunker: 26.06.1912. Arko 144: 27.09.1942 - 01.1943 (Captured by Soviets, Stalingrad). Kdr. Art.Rgt. 35: 6.03.1942 - Abteilungschef in OKH/Heereswaffenamt (Abtl.Ch.i.OKH/HWA): 1.10.1936 - (1.09.1939) Reichsheer: Commissioned Lt. in Fu?art.Rgt. 13 17.02.1914 (P.21.02.1912) Entered service as Fahnenjunker: 26.6.1912.

Noten: in DDR-Dienst in 1958.

Auszeichnungen: Deutsches Kreuz in Gold:

from the website http://www.matrjoschka-online.de/archiv/Ru..._Geschichte.htm (interesting!):

?BER DIE GEFANGENEN GENER?LE

Auch werden in Russland die endlich f?r Forschung und Publizistik freigegebenen Archive bem?ht. So in einer Ver?ffentlichung im Runet (KP.ru) ?ber die deutschen Gener?le, die sich gegen den ausdr?cklichen Befehl Hitlers der Roten Armee in Stalingrad ergaben.

Zweiundzwanzig an der Zahl. Nicht davor, nicht danach kannte die Kriegsgeschichte einen ?hnlichen Fall. Wie kam es dazu ? Am 24.Januar 1943 erhielt der Oberkommandierende der 6. deutschen Armee Paulus aus Berlin die Radiobotschaft:? Die sechste Armee ist vor?bergehend von sowjetischen Truppen eingekreist. Die Armee kann sicher sein, dass ich alles tun werde, um sie zu versorgen und zu entsetzen...Adolf Hitler?. Etwas sp?ter telegrafierte Paulus an Hitler:?18 000 Verwundete, Verbandmaterial und Medikamente fehlen, f?nf Divisionen vernichtet. Die Front an vielen Stellen durchbrochen, weitere Verteidigung sinnlos... Um die ?berlebenden zu retten, bittet die Armee um sofortige Zustimmung zur Kapitulation?.

Hitlers Antwort kam sofort: ?Kapitulation ausgeschlossen. Die 6. Armee erf?llt ihre historische Aufgabe, indem sie bis zur letzten Patrone k?mpft. Daraufhin sagte Paulus zu seinem Adjutanten Zimmermann: ?M?rder!?

Paulus und zwei Dutzend seiner Gener?le beschlie?en die Kapitulation... Als ein Parlament?r der Roten Armee den Keller des Stalingrader Kaufhauses betrat, kam ihm ein ausgemergelter Mann entgegen. Er sagte:? Ende!? Das war Paulus. Sein Adjutant ?bergab die Pistole des Feldmarschalls.

Paulus bat darum, sich vom Rest des Stabs und seiner Leibwache verabschieden zu d?rfen. Dem wurde stattgegeben.

Wer ging in Gefangenschaft?

Moritz von Drebber, Generalmajor

Er ergab sich bereits am 25. Januar und schrieb sofort an Paulus: ?In der Gefangenschaft haben wir es warm und werden verpflegt. Die Russen verhalten sich anst?ndig. Geben Sie auch auf! Paulus war geschockt.

Karl Strecker, Generaloberst

Zweimal widerstand er den Forderungen seiner Offiziere, zu kapitulieren. Am 2. Februar schickte er aber an das Oberkommando eine Mitteilung ?ber seinen Beschluss, den Widerstand einzustellen. Drin stand auch ?Es lebe Deutschland!?. Sein Panzerkorps marschierte mit ihm in Gefangenschaft .

Arno Richard von Lenski, Generalmajor.

Vor der Aufgabe erkl?rte er, die abenteuerliche Politik des F?hrers habe seine Division in den Untergang getrieben.

Arthur Schmidt, Generalleutnant.

Er war entschieden gegen die Kapitulation, doch er pers?nlich ?ffnete den sowjetischen Parlament?ren die T?r und legte als erster seine Pistole auf den Tisch.

In Gefangenschaft machte er Krach, als man versuchte, Paulus Taschenmesser und Schere wegzunehmen: ?Deutsche Feldmarsch?lle bringen sich nicht mit Nagelschere um!?

Walter Geitz, Generaloberst

Er rief seine Truppe auf, lieber in den Tod als in Gefangenschaft zu gehen und zeigte seine letzte Patrone, mit der er sich erschie?en werde. In Gefangenschaft aber kam er erstaunlich gut ausger?stet: mit drei Koffern und der vorsorglich zurechtgelegten wei?en Flagge. Als Gefangener wurde er von der sowjetischen Lagerf?hrung sehr gesch?tzt.

Fritz Roske, Generalmajor

Ging als erster dem sowjetischen Offizier entgegen, versprach ihm einen Orden und bot sich an, ihn zu Paulus zu f?hren.

Alexander Maximilian von Daniels, Generalleutnant

Ging als letzter in Gefangenschaft. Den Offizieren seines Stabes er?ffnete er: ?Wir haben verloren, weil wir verraten wurden...?

Ulrich Otto Wessel, Generalmajor

Vor der Gefangenschaft bek?mpfte er den Stress mit Schnaps. Ging an der Seite von Paulus in Gefangenschaft.

Martin Wilhelm Lattman, Generalleutnant

Geh?rte zu den ersten Gener?len, die Paulus aufforderten, den Widerstand einzustellen. Er weigerte sich, den Befehl von Paulus, sich nicht lebendig in die H?nde des Feindes zu begeben,

zur Kenntnis zu nehmen.

Karl Rodenburg, Generalleutnant

Von Hitler hoch dekoriert, unterst?tzte er Paulus, als sich dieser zur Kapitulation entschloss.

Otto Korfes, Generalleutnant

Er ging wortlos in Gefangenschaft. In Paradeuniform mit allen Kriegsauszeichnungen. Als der sowjetische Marschall Tschuikow Wodka, Essbares und Kaffee anbot, schaute er den Marschall d?ster an und fragte, ob es sowjetische Propaganda ist. Nein, sagte Tschuikow. Es ist die sowjetische Menschlichkeit.

Heinrich Debua, Generalleutnant

Erkl?rte seinen Offizieren vor der Kapitulation, es sei die einzige Chance, am Leben zu bleiben.

Hans Friedrich Sixt von Arnim, Generalleutnant

Ein ganz scharfer. Von 15 000 seiner Mannschaft sind nur hundert ?briggeblieben.

Werner Otto Sanne, Generalleutnant

trieb seine Soldaten immer wieder in den Kampf, bis kaum einer am Leben war. Das Ergebnis erkl?rte er durch Frost.

Helmut Schlemer, Generalleutnant

Verhielt sich in Gefangenschaft sehr jovial. Verteilte Zigaretten aus dem eigenen Vorrat, unterhielt sich gern mit sowjetischen Kriegsberichterstattern.

Hans Georg Leiser, Generalleutnant

Die mitgefangenen Gener?le hetzten gegen ihn und behaupteten, er h?tte seine Soldaten im entscheidenden Augenblick verraten.

Erich Albert Magnus, Generalmajor

Bei der Gefangennahme war er so voll, dass er seinen Mantel nicht aufkn?pfen konnte, um sich auszuweisen.

Otto Reinoldi, Generalleutnant des Sanit?rdienstes

Tat alles m?gliche, um frostgesch?digte Soldaten zu retten.

Walter von Seidlitz-Kurzbach, General der Artillerie

In Gefangenschaft leitete er den Bund der Deutschen Offiziere, die die R?ckf?hrung der Wehrmacht an die deutsche Grenze forderten.

Max Karl Pfeffer, Generalleutnant der Artillerie

Weigerte sich zuerst, mit den verh?renden Offizieren zu kooperieren. Erst als ihm versichert wurde, er bleibe am Leben, lie? er sich herab, die Fragen zu beantworten.

Hans Wulz, Generalmajor

Nahm an den Nahk?mpfen pers?nlich teil.

[Claudio]

I just realized that I posted this thread in the wrong forum. Could the moderator/administrator move it to the "The Orders, Decorations and Medals of The Imperial German States" forum? Thanks!

Ciao,

Claudio

[Bob Hunter]

Hang in there, Claudio, our very own ribbon bar forensics specialist is on the way...

[Daniel Murphy]

Claudio,

The lower bar looks perfectly legit. The Baden MKFO is out of place but it could be personal preference since it ranks so high. The upper one I have issues with. 2 red cross awards but with another ribbon between the RC ribbons? Very odd. A Johanniter Order on a ribbon bar? with a mini device? Even more odd.

Dan Murphy

Edited May 27, 2006 by Daniel Murphy

[Guest Rick Research]

Crappy scans indeed, and no way to guess without seeing the backs.

I would never have creditted the Johanniter ribbons with devices, but I have seen two HERE that work out as identifiable and real--no matter how non-regulation-- so I'd need GOOD scans to hazard an opinion.

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=5606&hl=Johanniter

That could well be Wulz's medal bar. He also had a Turkish War Medal and 1918 Black Wound Badge as well as the obvious 1914 EK1.

[Claudio]

Dear enthusiast collectors:

Herewith I am posting some better pictures... I would like to hear from you!

Front & Reverse... I must say that I don't like too much the red fabric on the back...

What are your opinions?

Ciao,

Claudio

[Claudio]

And what about this MVO?

[Claudio]

And what about this AO Offizierskreuz in Gold?

Obverse:

[Claudio]

Reverse:

[Stogieman]

Albert Order OC looks fine, but it must be a late 1910-13 piece if it's truly gold... I would not expect there to be NO maker disc on the back of a gold one... Typically, this emblem is found on the silver-gilt example.

[Claudio]

Hi Stogie,

I thought the same. And what about the medallion on the back upside-down?

Here other stuff from Zeige...

A Griffin Order RK 1. Kl.:

[Claudio]

obverse

Edited June 6, 2006 by Claudio

[Claudio]

reverse.. another time... this is driving me crazy... the space limitations are really a turn off to post pictures!

[Claudio]

Reuss, Ehrenkreuz 2. Kl. in Gold??? It looks like...

reverse:

Edited June 6, 2006 by Claudio

[Claudio]

Obverse:

Edited June 6, 2006 by Claudio

[Claudio]

Baden, MKFO

Edited June 6, 2006 by Claudio

[Claudio]

Reverse:

[Tim Tezer]

Claudio,

It looks as though you have "hit the wall" on the number and size of JPEGs you can post at one time. These photos are much more detailed than the ones in Zeige's online catalog. Did you just e-mail them to ask for these photos?

Anyway, the Saxon Albert Order looks perfect to me, but I am unable to explain how the reverse medallion came to be upside-down. I believe these are soldered in place, so it would imply that at some time it came off for some reason and was re-attached.

The Mecklenburg-Schwerin Wendish Crown Order is very nice, but I have seen two variants, one of which has been described as "French made." Not sure who the maker would have been if it was a French maker, but this one has the characteristics of the supposedly French made pieces. It would be interesting to hear from anyone who knows more about the variants of this order.

Tim

[Claudio]

Yes, Tim, Zeige sent me some additional very big photos... Too bad that the pictures always come out with too much flash or over-exposed. Better would be to scan such medals.

No comments on the other medals??

Here a WMVO for your opinion...

Ciao,

Claudio

Edited June 8, 2006 by Claudio

[Guest Brian von Etzel]

Not like the awarded one of von Etzel's. If this one French made then...

[Tim Tezer]

Yeah, I don't really know where the 'French made' idea comes from. To sum it up, the main differences I have seen between variants are the direction of the lines in the guilloche under the red enamel surrounding the center medallion. I have seen examples described as being made by Gebr. Hemmerle where the lines are in little dashes running in concentric circles around the medallion, while others (like this one) have lines that radiate out from the center. Unfortunately, I have yet to find a really definitive reference work on this order.

Tim

[Claudio]

Herr Zeige also very generously provided me with the exact weight of the above mentioned orders. I compared them with Nimmergut's info taken from his 4 books "Deutsche Orden & Ehrenzeichen".

This is the result.

I am glad to hear your opinion... As you can see, some data vary very much some other data is quite identical (-/+ 1 or 2 grams).

I am quite desperate to get some information or comments on these, because, like Tim said, there is no detailled reference book where these orders are studied in all aspects (style, manufacture, weights, materials, different juwellers, ect.). I am very eager to learn more about them.

Ciao,

Claudio

[Claudio]

Braunschweig, Orden vom Heinrich des L?wen, Ritterkreuz 1. Klasse in Gold, obverse:

[Claudio]

Reverse:

Edited June 8, 2006 by Claudio